|
Частная собственность
|
|
|
capricorn |
Дата: Пятница, 07.12.2007, 23:10 | Сообщение # 76 |
"Двоечница"
Группа: V.I.P
Сообщений: 35413
Статус: Offline |
Quote (Dervish) capricorn писал(а): Нет, лучше на плантации или в резервации. А эта тута причём?
Если вазвернуться к теме, то напомню, что СОЦИАЛИЗМ, не отрицает ЧАСТНУЮ собственность и не ограничевает свободу граждан. Он, тем и привлекателен, что, по сути, наиболее точно отражает модель общества, в котором с радостью согласится жить подавляющее большинство населения планеты. И мы, имели шанс построить такое общество, если бы большевитские вожди, действительно хотели этого. Но они выбрали другое, а именно - неограниченую власть над судьбами людей. Потому что, если бы на деле, всё оказалось также, как на словах, то период НЭПа не закончился бы, а получил дальнейшее продолжение и развитие, социализм, реальный, а не мифический, был бы построен, ПРАВДА уже БЕЗ НИХ. Коммунистическая каста, это хорошо понимала, посему и заменила РЕАЛЬНЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ развития, на МИФИЧЕСКИЕ ЛОЗУНГИ, что и дало возможность СОХРАНИВ и УКРЕПИВ свою ВЛАСТЬ, выстроить народ в шеренги, уничтожив всех думающих и несогласных, ПОГНАТЬ всех В НИКУДА.
А ЛАГЕРЯ причём?
А если возвернуться к теме, то социализм не отрицает личной собственности, но отрицает частную, то бишь собственность на средства производства, что есть основа эксплуатации человека человеком.
Собственность на средства производства должна быть общественной, как и недра, и природные ресурсы. Это будет справедливо.
Запад приходит к пониманию этого через свои механизмы перераспределения - так, например, всем известный французский певец шансона Шарль Азнавур переехал жить, кажется, в Бельгию, после того, как у него во Франции в виде налогов забрали 80% дохода. Так нужно ли сначала отбирать у всех, чтобы дать одному Азнавуру, чтобы потом у него отнять для всех? Мы теперь тоже пойдём по их пути, иначе будет взрыв не только внутри страны, но и в глобальном масштабе - голодных в мире, ой, как много.
А могли бы остаться страной с человеческим лицом, если бы не жадность и глаза завидущие. Модель была и работала, головёшка гнилая оказалась.
И хватит черпать вдоховение в событиях столетней давности - мы с вами там не жили, давайте если и порицать за ошибки, то как минимум за те, что на нашей памяти или хотя бы за послевоенное время.
А то как свою страну ругать - так сразу двадцатые-тридцатые, а как возразить, что и сладкая Америка в это время переживала страшный экономический кризис и расизм - так ето типа мухи с котлетами отдельно. |
| |
| |
|
Маска |
Дата: Суббота, 08.12.2007, 00:15 | Сообщение # 77 |
лучик Света
Группа: Администраторы
Сообщений: 17581
Статус: Offline |
Дервиш у нас известный защитник сегодняшнего строя. Он неоднократно писал, что благосостояние народа с каждым днём непомерно растёт, и народ живёт весело и счастливо! А то, что пишут газеты, что у нас 80% населения за чертой минимального прожиточного уровня и смертность о-го-го кавкая, так это, Дервиш говорит, неправда, а происки коммунистов. 
 |
| |
| |
|
|
Филин |
Дата: Среда, 26.12.2007, 23:10 | Сообщение # 79 |
| Знаток
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline |
Quote (Иноземец) Были деньги - купил. А что, лучше бы он стоял невостребованным на заводе? И рабочие завода тоже голодали, так как никому их продукция не нужна.?
А зачем ты второй самосвал купил? Только не ври что озаботился судьбой людей делающих самосвалы, чтобы они не голодали.
А купил ты второй самосвал для того чтобы нанять работягу который на нём работал, а ты от его труда забирал бы себе изрядную часть. Если бы ты с этого второго самосвала ничего для себя не мог поиметь, то второй самосвал тебе и даром не нужен, ты эти деньги потратил бы на что-нибудь более полезное для себя.
Ведь так же? - если по честному без демагогии. |
| |
| |
|
Иноземец |
Дата: Среда, 26.12.2007, 23:33 | Сообщение # 80 |
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 15248
Статус: Offline |
Ты полностью прав. Но разве это плохо?
 |
| |
| |
|
Филин |
Дата: Четверг, 27.12.2007, 00:17 | Сообщение # 81 |
| Знаток
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline |
Quote (Dervish) А нынешнее время, хорошо хотя бы тем, что мы - живы и здоровы, свободны и независимы
Ну живы, со здоровьем у всех по разному, а вот насчёт свободы и независимости не согласен. В чём же мы сейчас более свободны и независимы чем при СССР. Факты в студию, а то без фактов это утверждение всего лишь пустословие.
Что вы понимаете под уравниловкой?
ИМХО, уравниловка может быть лишь одного рода - равенство в правах и равенство перед законом. Во всём остальном люди разные, и равными (одинаковыми) быть не могут никак, это и ежу понятно. Люди же не болтики с одного станка.
Quote и руководяще-направляющего органа
А президент со своей администрацией и ЕР, чем тебе не руководящая и направляющая?
Ещё как руководящая и направляющая!Добавлено (27.12.2007, 00:17)
---------------------------------------------
Quote (Dervish) если бы на деле, всё оказалось также, как на словах, то период НЭПа не закончился бы, а получил дальнейшее продолжение и развитие, социализм, реальный, а не мифический, был бы построен
У Ленина есть отличная мысль (видимо времён НЭПа) с которой я полностью согласен:
СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ ОБЩЕСТВО ЦИВИЛИЗОВАННЫХ КООПЕРАТОРОВ. Говорят что в СССР была Советская власть, но это не правда. Самое первое и главное для дальнейшей истории преступление большевиков, сотсоит в том, что они уничтожили другие социалистические партии с которыми вместе пришли к власти. Таким образом получив монопольное представительство в Советах, они полностью подчинили себе Советы, таким образом лишили Советы власти и превратив их в идеалогическую ширму.
Одна партия получила монополию на власть. Ну а дальше всё пошло чисто автоматически. Монополия по своей природе приходит к иерархической структуре власти во главе с диктатором, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Нынешние правители идут по тем же самым граблям. Они не верят что исторические законы общества такие же объективные и незыблемые, как физические. |
| |
| |
|
capricorn |
Дата: Четверг, 27.12.2007, 00:59 | Сообщение # 82 |
|
"Двоечница"
Группа: V.I.P
Сообщений: 35413
Статус: Offline |
Quote (Филин) Таким образом получив монопольное представительство в Советах, они полностью подчинили себе Советы, таким образом лишили Советы власти и превратив их в идеалогическую ширму. Одна партия получила монополию на власть.
Не согласна!
Почему все упираются в многопартийность, при этом ссылаясь на демократию?
Демократия - власть народа. Вот это как раз в СССР было реализовано. Любой человек при желании мог сделать партийную карьеру и подняться до самых высот власти. |
| |
| |
|
Dervish |
Дата: Четверг, 27.12.2007, 14:27 | Сообщение # 83 |
Сирота
Группа: V.I.P
Сообщений: 7237
Статус: Offline |
Quote (Маска) Дервиш у нас известный защитник сегодняшнего строя.
Quote (capricorn) Демократия - власть народа. Вот это как раз в СССР было реализовано. Вот чего НЕ БЫЛО в СССР, так это - ДЕМОКРАТИИ, т.е., ВЛАСТИ НАРОДА. Напомню, что ПЕРЕВОРОТ в России осуществлялся при активном участии НСКОЛЬКИХ ПАРТИЙ, а не одними БОЛЬШЕВИКАМИ. В разной степени, участие в Октябрьских событиях 1917 года принимали, и меньшевики, и эсеры, и анархисты, и октябристы-кадеты. Однако, дальнейшие события показали, что путём политических интриг и вероломных действий, большевики узурпировали власть и присвоили себе, все плоды ПОБЕДЫ, объявив других участников - контрреволюционерами и в конечном итоге - УНИЧТОЖИВ.
Установив в стране ЕДИНОВЛАСТИЕ на основе ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА и развязав КРАСНЫЙ ТЕРРОР, единственной целью которого, было - физическое уничтожение ВСЕХ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ, включая представителей духовенства, уничтожив ВЕРУ в БОГА и навязав, поклонение НОВЫМ ИДОЛАМ, назвать такой строй ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ, есть ни что иное, как высшая степень
ИСТОРИЧЕСКОГО ЦИНИЗМА.
Большивики привели народ НЕ К ВЛАСТИ, а к полному ДУХОВНОМУ и ФИЗИЧЕСКОМУ РАБСТВУ. Они УНИЧТОЖИЛИ все положительные результаты МНОГОВЕКОВОГО развития ГОСУДАРСТВА и НАРОДА.
Деньги - это, такое же ДЕРЬМО, тока НИПАХНУТ. |
| |
| |
|
Филин |
Дата: Четверг, 27.12.2007, 17:23 | Сообщение # 84 |
| Знаток
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline |
Quote (Иноземец) Но разве это плохо?
Это с какой стороны посмотреть. С вашей стороны - безусловно хорошо. Со стороны наёмного работника - плохо. |
| |
| |
|
Иноземец |
Дата: Четверг, 27.12.2007, 17:45 | Сообщение # 85 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 15248
Статус: Offline |
А что ж он сам себе самосвал не купил? Мож деньги пропил? Или пока я на одном впахивал, он на пляже пузо грел?
|
| |
| |
|
Маска |
Дата: Четверг, 27.12.2007, 18:06 | Сообщение # 86 |
|
лучик Света
Группа: Администраторы
Сообщений: 17581
Статус: Offline |
Quote (Филин) Самое первое и главное для дальнейшей истории преступление большевиков, сотсоит в том, что они уничтожили другие социалистические партии с которыми вместе пришли к власти.
Сейчас происходит тоже самое. Вспомните сколько партий мы имели в думе в 1994 году и сколько осталось сейчас??? А ещё через 4 года - будет одна, думаю, как она называется писАть не нужно?
Quote (Dervish) Вот чего НЕ БЫЛО в СССР, так это - ДЕМОКРАТИИ
Её и сейчас нет!!! И никогда в России не будет демократии, так уж исторически сложилось.
Quote (Dervish) Установив в стране ЕДИНОВЛАСТИЕ на основе ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА
А сейчас, что, многовластие???
Quote (Dervish) Большивики привели народ НЕ К ВЛАСТИ, а к полному ДУХОВНОМУ и ФИЗИЧЕСКОМУ РАБСТВУ
Нынешнея власть привела не только к духовному и физическому рабству, а вообще в современном обществе отсутствует понятие - человек, гражданин!!! Для западных стран население России делится на две категории - нувориши и нищие.
Quote (Dervish) Они УНИЧТОЖИЛИ все положительные результаты МНОГОВЕКОВОГО развития ГОСУДАРСТВА и НАРОДА.
Dervish, ты это прямо про сейчас написал!!!
|
| |
| |
|
Dervish |
Дата: Четверг, 27.12.2007, 19:55 | Сообщение # 87 |
|
Сирота
Группа: V.I.P
Сообщений: 7237
Статус: Offline |
Quote (Маска) А ещё через 4 года - будет одна, думаю, как она называется писАть не нужно? НеТ, сказала "А", говори и "Б", типа - поделись секретной информацией.
Потому как, всем понятно, что ЕР, в том виде, в каком ОНА существует на сегодняшний день, только-то и доживёт ДО СЛЕДУЮЩИХ ВЫБОРОВ.
Через четыре года, в рядах ЕР, произойдёт ЕСТЕСТВЕННЫЙ раскол на группы, которые и явятся ОСНОВОЙ новых партий, как ЦЕНТРИСКОЙ, так и ПРАВОЙ направленности.
Деньги - это, такое же ДЕРЬМО, тока НИПАХНУТ. |
| |
| |
|
Маска |
Дата: Четверг, 27.12.2007, 20:00 | Сообщение # 88 |
|
лучик Света
Группа: Администраторы
Сообщений: 17581
Статус: Offline |
Говорю "Б". Вместо так всеми ругаемой за однопартийность и монархизм КПРФ, будет всеми одобряемая однопартийная и монархическая ЕР.
Прям парадокс, за что корили одну, обласкиваем другую. Quote (Dervish) Через четыре года, в рядах ЕР, произойдёт ЕСТЕСТВЕННЫЙ раскол на группы, которые и явятся ОСНОВОЙ новых партий, как ЦЕНТРИСКОЙ, так и ПРАВОЙ направленности
Я всегда знала, что с чувством юмора у тебя порядок!!! 
|
| |
| |
|
|
Dervish |
Дата: Пятница, 28.12.2007, 14:23 | Сообщение # 90 |
|
Сирота
Группа: V.I.P
Сообщений: 7237
Статус: Offline |
Quote (capricorn) Я настаиваю, что в СССР была настоящая демократия, потому что любой человек при желании мог подняться по самых высот руководства страной. Хорошая ПРЕДНОВОГОДНЯЯ ШУТКА.
особа парадовало - это, что "любой", типа "МОК".
Деньги - это, такое же ДЕРЬМО, тока НИПАХНУТ. |
| |
| |
