Главная | Регистрация | Вход

Вторник, 30.04.2024, 23:50
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Кошмарик  
Форум » Свободное время » У камина » Религия
Религия
СЯМА Дата: Понедельник, 12.04.2010, 19:45 | Сообщение # 376
Корифей
Юный мичуринец Грибник форума Лучший повар Юбилейная - форуму год
Группа: V.I.P
Сообщений: 5156
Статус: Offline
Вот практически и сами входите в противоречие, почему :
Quote (Центрачь)
Семьдесят толмачей переводили ветхозаветные пророчества о приходе Мессии

а не 72 или 68????, про существование Симеона и "его прямую речь" вообще условность, т.к. такое ощущение что при вхождении в Храм в таинстве (т.к. вроде от Ирода указание на истребление младенцев было) отряд свидетелей присутствовал подтвердивший что Симеон и есть истинный толмач.

Quote (Центрачь)
В чем эта "выгода" заключается? Когда единственное, что обещается - раздай, прости, забудь, возьми крест свой и иди...

офигенно выгодно!
Поверьте , это плохой бизнес )))))))))))


А вот в том она и есть что ТЕМ кому это преподносят за истину должны жить в нужде и терпении и забыть собственное человеческое достоинство, а ИЗБРАННЫЕ на этом "плохом бизнесе" чувствуют себя достаточно неплохо на "Лексусах", с часами "Ролекс" и в золочёных палатах со свитой и всеми привелегиями. Ну и где эта справедливость, где скудность бытия наших проповедников церковных.
Не уподоблюсь толпе и не поверю в их высшее предназначение, а потому полученные им льготы от "их бога", пока гибнут неповинные люди в войне, остаются сиротами дети, а старушки матери несут последние сбережения в "домик с крестиком" чтобы поставить свечку и заказать "за упокоение".... потому-что так им сказали и написали.


сямА
 
capricorn Дата: Понедельник, 12.04.2010, 19:48 | Сообщение # 377
"Двоечница"
V.I.P За преданность форуму Любитель пива Юный мичуринец Ум, честь, совесть и красота форума
Группа: V.I.P
Музыковед форума Юбилейная - форуму год
Сообщений: 35413
Статус: Offline
Quote (Центрачь)
По закону человек должен был отдать в благодарность Богу самое лучшее... Вышел в этом году хороший приплод скота - отдай самого дородного.

зачем Ему благодарность?
 
СЯМА Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:04 | Сообщение # 378
Корифей
Юный мичуринец Грибник форума Лучший повар Юбилейная - форуму год
Группа: V.I.P
Сообщений: 5156
Статус: Offline
Quote (capricorn)
зачем Ему благодарность?

я бы уточнила, зачем ему благодарность выраженная в материальной форме, он же ДУХ святой. Порадуйся и вспомни ЕГО добрым словом\мыслью с благодарностью.


сямА
 
capricorn Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:19 | Сообщение # 379
"Двоечница"
V.I.P За преданность форуму Любитель пива Юный мичуринец Ум, честь, совесть и красота форума
Группа: V.I.P
Музыковед форума Юбилейная - форуму год
Сообщений: 35413
Статус: Offline
Quote (СЯМА)
я бы уточнила, зачем ему благодарность выраженная в материальной форме

да ещё с таким подробным описанием, как убивать и что куда девать... зачем Ему такие мелочи?
неправильный перевод? а какой правильный? дайте ссылку, пжлста...
а с духовной благодарностью тоже непонятно... сам этот мир создал, задал правила игры, да ещё благодарности ждёт... за что? sad
 
СЯМА Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:57 | Сообщение # 380
Корифей
Юный мичуринец Грибник форума Лучший повар Юбилейная - форуму год
Группа: V.I.P
Сообщений: 5156
Статус: Offline
Quote (capricorn)
сам этот мир создал, задал правила игры

вот так примерно и мой хозяин рассуждает... только в его продолжении он не благодарности ждёт, а как кино смотрит как мы выкрутимся...., ну и коснись что меры по "истреблению" лишних-"особо умных" предпринимает. Жизнь, хлеб, разум - дал, а остальное ребята - это ваши проблемы......


сямА
 
capricorn Дата: Понедельник, 12.04.2010, 21:01 | Сообщение # 381
"Двоечница"
V.I.P За преданность форуму Любитель пива Юный мичуринец Ум, честь, совесть и красота форума
Группа: V.I.P
Музыковед форума Юбилейная - форуму год
Сообщений: 35413
Статус: Offline
Quote (СЯМА)
а как кино смотрит как мы выкрутимся

игра жестокого ребёнка получается... sad
 
СЯМА Дата: Понедельник, 12.04.2010, 21:21 | Сообщение # 382
Корифей
Юный мичуринец Грибник форума Лучший повар Юбилейная - форуму год
Группа: V.I.P
Сообщений: 5156
Статус: Offline
Знаешь Капуль...., я другого оправдания гибели или сиротства невинных душ найти не могу. Родители либо пьют-смертным боем бьют, либо насилуют и\или продают для насилия своих детей - в чём они-то детки малые нагрешить успели....., почему на их защиту никакие молитвы не действуют?, а родители при это неплохо себя чувствуют, при этом их либо "не замечают", либо предоставляют защитников опять же государственных и государи при этом себя неплохо чувствуют!...., а где.... эта вселенская справедливость ? или только книжки читать и дальше терпеть и нести этот крест.... ладно Я\МЫ жизнь пожили - понесём, а детки-то малые при чём, а вообще счастливо и радостно жить - это ГРЕХ!!!!!
Quote (Центрачь)
Когда единственное, что обещается - раздай, прости, забудь, возьми крест свой и иди...

Короче полная имбицелизация, которая и наблюдается среди бабулек, завсегдатаев церквей и гоняющих нас простых смертных за неправильный по их мнению наряд, местоположение в храме, попытку без их руководства свечку поставить.


сямА

Сообщение отредактировал СЯМА - Понедельник, 12.04.2010, 21:29
 
Центрачь Дата: Понедельник, 12.04.2010, 21:36 | Сообщение # 383
Пионер
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
Quote (СЯМА)
про существование Симеона и "его прямую речь" вообще условность, т.к. такое ощущение что при вхождении в Храм в таинстве (т.к. вроде от Ирода указание на истребление младенцев было) отряд свидетелей присутствовал подтвердивший что Симеон и есть истинный толмач.

Ну тогда для Вас и Сам Христос "условность" , поскольку знаем мы о Нем, как и о Симеоне из Евангелия (Благовествования) .
Но я верую во Христа... а следовательно и во все то, что открывает Евангелие.
По этому вопросу здесь спецьятельно выделено //days.pravoslavie.ru/Bible/Z_lk_2_22_40.htm
======

Quote (СЯМА)
а не 72 или 68????,

Септуагинту называют «переводом семидесяти старцев». Так уж сложилось исторически.. Но разве это что-то меняет ? Из 72-х был Симеон , или 68 ?

О семидесяти (72) мы знаем ещё от историков... заметьте, не богословов-христиан, а самых обычных римских историков, таких как Иосиф Флавий, например.

Добавлено (12.04.2010, 21:36)
---------------------------------------------

Quote (СЯМА)
Знаешь Капуль...., я другого оправдания гибели или сиротства невинных душ найти не могу.

===============================

О! Молодец, Сям! Эта мысль очень кстати в формате жертвы всесожжения... поскольку мне видится если не оправдание, то причина этой гибели..

 
СЯМА Дата: Понедельник, 12.04.2010, 21:44 | Сообщение # 384
Корифей
Юный мичуринец Грибник форума Лучший повар Юбилейная - форуму год
Группа: V.I.P
Сообщений: 5156
Статус: Offline
Quote (Центрачь)
Ну тогда для Вас и Сам Христос "условность"

Не правда, для меня есть Бог и Сын его (без легенд), почему про рождение Бога никто легенд не написал..? А уж какие сыновья бывают - это истинна только от его родителя, а не от свободных писарей! Нашу прессу почитать - так все детки наших государевых служащих ..... таланты от "бога" причём и прёт им эта удача и благосостояние в придачу. Так что о писарях лучше ... не надо..... мы знаем ровно столько, сколько нам
КТО-то разрешил знать!
Quote (Центрачь)
Так уж сложилось исторически..

Замечательно, т.е. не факты, а уж так сложилось исторически - то бишь по желанию кого-то.


сямА
 
capricorn Дата: Понедельник, 12.04.2010, 22:55 | Сообщение # 385
"Двоечница"
V.I.P За преданность форуму Любитель пива Юный мичуринец Ум, честь, совесть и красота форума
Группа: V.I.P
Музыковед форума Юбилейная - форуму год
Сообщений: 35413
Статус: Offline
Quote (Центрачь)
Что же касается самой жертвы, то Вы правы... человека не подготовленного и принимающего сию Книгу оторванной от контекста всего как Ветхого, так и Нового Завета, подробности могут повергнуть в шок... К тому же перевод к которому Вы меня отправили, оставляет , мягко говоря, желать лучшего... я так и не понял, чем он "улучшил" синодальный перевод ?

Вы мне только скажите - суть передана правильно? в синодальном переводе тоже рассказывается про печень и почки, про полить кровью? или там про цветы благоухающие?
и на вопрос "зачем всё это Богу?", если не трудно, ответьте, пожалуйста...
 
Центрачь Дата: Понедельник, 12.04.2010, 23:35 | Сообщение # 386
Пионер
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
извините, но будет много букв...
===========================

Почему Спаситель пришёл тогда, когда Он пришёл? Почему Он не пришел раньше этого срока? Почему для того, чтобы заключить новый завет, новые отношения между Богом и человечеством требовалось время? Для чего сначала был иной закон - ветхий, как мы его теперь называем?
....Видимо, и от человечества требовалось нечто... чтобы оно духовно было готово это правильно принять...
и вся история Ветхого Завета, это не просто история еврейского народа, а духовное взросление Человека... Конечно, Бог всемогущ... и Он мог бы своею властью и силою сделать это помимо нашей воли... Но Он Сам создал нас свободными... и Ему важно, чтобы мы сами, своей свободной волей осознали и приняли то предназначение, тот промысел Божий о Человеке ... И Он начинает открывать что есть грех (зло).. какие последствия он несет в мир..

здесь придется немного отступить, дабы понять что есть вообще зло в догматическом христианском понимании:

Из предания Церкви мы знаем, что человек пришел в мир, в котором уже существовало зло. Что же такое зло? Откуда оно появилось?

Первый человек был сотворен и ни смертным и ни бессмертным, но имеющим в себе одновременно, как возможность стать бессмертным, так и возможность умереть. Являясь божественным даром, а не природой человека, залог бессмертия давал ему возможность через самосовершенствование, через послушание Богу, духовно дорасти до того, чтобы он стал его природой.

Дар бессмертия – это приобщение к Богу, к Самому источнику жизни. Но человек не приобщился к жизни в раю. В раю он приобщился к смерти. Человек захотел жить без Бога, а жизнь без Бога – это и есть смерть. ....Это ужасно звучит: приобщился к смерти там, где должен был приобщиться к жизни. Человек приобщился ко греху всем своим существом, и грех страшным образом исказил его природу.

Творение отпало от своего Творца. Грех открыл дорогу смерти. Человек, имевший такую возможность – не умирать, стал смертным и был изгнан из места жизни, где все существующее имеет вечное бытие. Грех Адама, его отпадение от Бога, могли бы стать вечным уделом всего человечества, если бы Бог по милосердию Своему не изгнал Адама из Рая во временный мир, чтобы смерть не стала его вечным состоянием, чтобы сатана не победил его до конца.

Мы все приобщены к смерти через первородный грех, и хотя в Святом Крещении он прощается, последствия греха, к сожалению, остаются. Поврежденная человеческая природа должна быть исцелена самим человеком, которому суждено жизнью своей преодолевать последствия грехопадения первого человека – идти в обратном направлении, не вкушая от древа познания добра и зла.

Зло могло быть побеждено еще в Раю. Сатана, творение наделенное свободной волей, мог быть побежден только свободным творением, и эту победу должен был одержать Адам – победить зло в раю, как человек, и тем осуществить свое Богочеловечество. Но он этого не сделал. Господь бы мог, как и может, всемогуществом Своим воспретить злу присутствовать в мире, совершенным Словом Своим просто уничтожить его. Но Он поступил иначе, потому что тому живому, что Он сотворил, и Ангелам и человеку, Он дал свободную волю. И однажды даровав человеку свободу, Господь никогда ее не отбирает.

Через Адама приходит в мир грех и смерть: грех одного человека, его смертность становятся уделом всех. Адам виноват перед всем человечеством, перед каждым из нас. Но тогда и каждый из нас через свой грех виноват перед всеми.
Если мы хотим начать борьбу с окружающим нас злом, для этого необходимо прежде всего искоренить зло в себе, и только если нам удастся победить сатану в самих себе, нам удастся это сделать и вокруг себя.

Но если мы не начали эту борьбу, то имеет ли смысл спрашивать тогда: «Почему существует страдание? Почему умирают дети? Почему торжествует ненаказанное зло? Почему так много несправедливости в мире»? Если человек будет честен перед самим собой, он должен будет ответить: « Это мой грех искажает мир, и мое зло ко мне же возвращается». По ком звонит колокол? Он звонит по тебе....

И вот Господь видимым образом начинает показывать ветхозаветному человеку как действует грех... Да, Бог всегда прощает искренне покаявшегося человека... но действие то греха все равно продолжается...

И вот Он устанавливает ,что за грех человек должен принести жертву...
capricorn, обратите внимание на то как названы животные в Левит : "возьмите козленка которого о грехе”, или “ ягнёнка однолетнего безупречного”… т.е. возьмите за свой грех невинное животное….

Теперь представьте такую картину: Приходит муж с согрешившей женой (или наоборот…не суть) в храм… каются во грехе через священника Богу… Священник , данной ему властью отпускает и разрешает… свидетельствует о прощении греха… а потом берёт и убивает у них на глазах маленького беленького невинного ягнёночка… Агнца… и говорит, что грех ваш прощен… но помните, что грех этот кого-то убил… и прежде, чем согрешить в следующий раз, вспомните об этой крови… она всегда льётся… за каждый наш грех… просто вы раньше этого не видели…

А потом эту жертву на алтаре сжигает…

Картина, конечно, не очень гуманная … но на другой чаше весов было спасение человечества… нужна была метанойя сознания… Покаяние по-гречески названа словом “метанойя” и переводится ещё как “изменение ума”. Вот это изменение ума и должно было произойти прежде, чем появился Христос… Последний Агнец за всех и за вся…

И она происходит.. Псалмопевцу и царю Давиду открывается , и он в своем 50-м псалме (по сути гимне любого православного христианина) вдруг говорит : “Жертву всесожжения не благоволиши! Жертва Богу – дух сокрушен !”

И начинается новое понимание жертвы… Покаяние….
И вот уже Иоанн Креститель возвещает: Покайтесь! Ибо приблизилось Царствие Небесное!
Бог спасает человека – Сам становится Человеком в этом мире, во всей полноте принимает на себя человеческую природу, чтобы все-таки победить зло не как Бог, а именно как Человек, а потом дать возможность каждому человеку снова приобщиться к Богу, чтобы снова победить. И Он побеждает сатану во всей силе Своей человеческой природы, во всей полноте ее богоприобщенности, как Агнец, чтобы каждому из нас тоже даровать такую возможность – снова и снова своим свободным произволением побеждать зло, помнить о пролитой за наши грехи Его крови и приобщаться к добру.

Извините , но короче никак не получилось …

 
capricorn Дата: Вторник, 13.04.2010, 00:05 | Сообщение # 387
"Двоечница"
V.I.P За преданность форуму Любитель пива Юный мичуринец Ум, честь, совесть и красота форума
Группа: V.I.P
Музыковед форума Юбилейная - форуму год
Сообщений: 35413
Статус: Offline
Quote (Центрачь)
Через Адама приходит в мир грех и смерть: грех одного человека, его смертность становятся уделом всех. Адам виноват перед всем человечеством, перед каждым из нас.

Адам, когда кушал яблоко и не подозревал, что грешит перед каким-то там человечеством... их было двое - творений Божьих - на тот момент... не вкуси яблочка - так вдвоём бы и остались... smile
Центрачь, спасибо, мне понятна Ваша позиция...
 
Кошмарик Дата: Вторник, 13.04.2010, 14:58 | Сообщение # 388
Кошмарное создание
V.I.P За преданность форуму Любитель пива Просто скромняжка Ум, честь, совесть и красота форума
Группа: Модераторы
Признанный поэт Юбилейная - форуму год
Сообщений: 25861
Статус: Offline
Quote (СЯМА)
вот так примерно и мой хозяин рассуждает... только в его продолжении он не благодарности ждёт, а как кино смотрит как мы выкрутимся...., ну и коснись что меры по "истреблению" лишних-"особо умных" предпринимает. Жизнь, хлеб, разум - дал, а остальное ребята - это ваши проблемы......

Мне тоже так кажется... Или еще одна версия. Создал он этот мир, поигрался, подергал за ниточки, попытался втолковать что надо делать, не получилось, бросил он этот неполучившийся мир и пошел создавать другой, учитывая свои ошибки... И скорее всего, много их, таких миров... А он всё пытается созадть совершенный sad


Растяпы мы, конечно, и разини мы,
И нам любая кажется беда
невероятной и неотразимою
Но как-то всё обходится всегда...
 
Потап Дата: Вторник, 13.04.2010, 16:01 | Сообщение # 389
ОХОТНИК
Группа: Пользователи
Сообщений: 5657
Статус: Offline
Много что говорят...но не кто ещё не сказал.. ктомы и от куда, здесь на этой планете... sad
 
tstn Дата: Четверг, 15.04.2010, 17:42 | Сообщение # 390
Кошмарное создание
V.I.P Любитель пива
Группа: V.I.P
Сообщений: 3901
Статус: Offline
Quote (capricorn)
зачем Ему благодарность?

...я б добавил еще материальную....и причем лучшую....это язычеством попахивает....сжечь на огне плоть или свечу...не один лишь дым от них остается....


Сытый конному не пеший...
 
Форум » Свободное время » У камина » Религия
Поиск:



Copyright MyCorp © 2024 | Сайт управляется системой uCoz

Моршанский форум


Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет
Rambler's Top100